Aktif KonularAktif Konular  Forum Üyelerini GösterÜye Listesi  TakvimTakvim  Forumu AraArama  YardımYardım
  Kayıt OlKayıt Ol  GirişGiriş
Off-Topic
 Modelsitesi Forumu : Genel : Off-Topic
Mesaj icon Konu: F-22 Alaska Raptor Yanıt Yaz Yeni Konu Gönder
<< Önceki Sayfa   3
Yazar Mesaj
KucukEniste
Üye
Üye
Simge

Kayıt Tarihi: 31/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 2741
Alıntı KucukEniste Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 22/10/2006 Saat 10:11
Orjinalini yazan: KFKF

Bence esas sorulması gerekenler:
F-16 fabrikamız varken niye F-4 ve F-5'leri İsrailde modernize ediyoruz.
Bir dönem helikopter fabrikası kuramaya deyecek kadar çok helikoptere ihtiyaçımız olduğu hesaplanmıştı. Sonra Polis, Jandarma, Kara Kv, Hava Kv ve Deniz kv niye ayrı ayrı ve farkı modellerde helikopter alındı?
MEKO projesi ile kendi gemizi inşa etmeye başlamışken, İTÜ Gemi İnş bölümüne'ye kendi korvet dizyanımızı yapması için görev verilmişken (bizat projeye şahit oldum)niye Fransa ve ABD'den 2.el gemiler alındı?
Niye bir hükümetin başlatığı projeleri diğer hükümet bozuyor?
vb????


Cevabı çok basit... Çıkar çatışması.

Aynı şey silah ihalelerinde de oldu, ki sadece Türkiye ve TSK'ya has bir durum değil, dünyanın her yerinde durum aynı. Askeri harcamalarda büyük meblağlar döndüğü ve pek çok çıkar grubunun kazancı sözkonusu olduğu için, akılcı kararlar yerine o an sözünü geçirebilenin cebini dolduracak kararlar verilmesi daha olağandır. Eğer akılcılık ön planda olsaydı, bugün F-104 diye bir uçak prototip olarak tarihin tozlu sayfalarında kalacaktı. Ama işini bilen Amerikan abilerimiz, Amerikan yönetimiyle al gülüm-ver gülüm yaparaktan işi kotarmışlar diye ortaya çıktı sonradan.

"Ye?il Vadi bizim."
"Hayyr bizim".
"Öaaaaööa"
"Tutmayyn küçük eni?teyi!"
IP
idris
Üye
Üye


Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861
Alıntı idris Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 22/10/2006 Saat 12:48
Iraq fired an estimated 200 air-launched Exocets against Iranian shipping during the Iran-Iraq War with varying levels of success. Tankers and other civilian shipping were often hit, but a large percentage failed to explode. US and UK EOD teams recovered several warheads and even some complete missiles from target ships.

IP
idris
Üye
Üye


Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861
Alıntı idris Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 22/10/2006 Saat 12:48
IP
Muratti
Üye
Üye
Simge

Kayıt Tarihi: 20/08/2006
Konum: İstanbul
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 623
Alıntı Muratti Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 22/10/2006 Saat 17:51
Orjinalini yazan: İdris

Iraq fired an estimated 200 air-launched Exocets against Iranian shipping during the Iran-Iraq War with varying levels of success. Tankers and other civilian shipping were often hit, but a large percentage failed to explode. US and UK EOD teams recovered several warheads and even some complete missiles from target ships.



Right... so what happened next ?   
IP
Ares
Admin Group
Admin Group
Simge

Kayıt Tarihi: 04/01/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3654
Alıntı Ares Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 22/10/2006 Saat 22:07
Orjinalini yazan: KFKF

Bence esas sorulması gerekenler:
F-16 fabrikamız varken niye F-4 ve F-5'leri İsrailde modernize ediyoruz.

Fabrikamız yok, montaj hattımız var F-16 konusunda

Orjinalini yazan: KFKF


Bir dönem helikopter fabrikası kuramaya deyecek kadar çok helikoptere ihtiyaçımız olduğu hesaplanmıştı. Sonra Polis, Jandarma, Kara Kv, Hava Kv ve Deniz kv niye ayrı ayrı ve farkı modellerde helikopter alındı?

Kuvvet komutanlıklarının ihtiyacları birbirinden farklı dolayısıyla tek tiple her görevi ifa etmeye çalışmak hayal.


Orjinalini yazan: KFKF


MEKO projesi ile kendi gemizi inşa etmeye başlamışken, İTÜ Gemi İnş bölümüne'ye kendi korvet dizyanımızı yapması için görev verilmişken (bizat projeye şahit oldum)niye Fransa ve ABD'den 2.el gemiler alındı?

MEKO larda mevcut bir tasarımın imalatı yapılmıştır. Türkiyede o komplekse sahip bir tasarımı yapabilecek ne tecrübe nede altyapı mevcuttur ki bu bahsettiğiniz korvet dizaynı hikayesinde de bu birebir yaşanmaktadır. "Nasılsa kendimiz imal edeceğiz öyle bir gemi yapalım ki uçağa sıksın, denizaltıya sıksın, mayın da avlasın gerekince de çıkarma yapabilsin, boyu mu kısa geldi uzatın, nedir sonucta 3 5 hesap değişir" mantığı değişmediği sürece ortaya sağlıklı bir ürün çıkması mümkün değildir. Bırakın pratikte deneyime sahip olmayı, teoride bide deneyimsiz olan kurumların bu tip bir projeye soyunmaları ise mevcut kısıtlı kaynağında gereksiz harcanmasıdır. Birde ülke savunması meselesi vardır, centilmenlik uluslararası politikada pek populer bir soylem olmadıgından kelli kimse oturup beklemez sizin yeni bir şeyler geliştirmenizi, bu durumda da memleketi savunmak için bazı gereklilikleri yerine getirmek gerekir, ve sorunları en acil olarak çözmenin yolu denenmiş sistemleri satın almaktır. Eğer 10 sene boyunca hem memleket savunmasından taviz vermeyip , ar-ge denilen dipsiz kuyuya da bu harcamalarının 2 3 katını gömecek bütçeniz varsa 15 seneye kendi silahımızı (uçak, gemi, tank) üretecek pozisyona da gelebiliriz. Gerçi bütçenin yanısıra bu sektörde beyin gücü olarak çalışacak insanlara da ihtiyaç duyulmaktadır, onlar nereden bulunur ayrı bir sorundur, keza memleket üniversitelerinden mezun olan mühendislerin tamamına yakınının bilgi ve birikimi ellerindeki diplomayla sınırlıdır. Örnek vermek gerekirse ITU'nun meshur bir helikopter projesi vardır (benim bildigim 13 senedir var).3 sene önce o kadrodan kompozitci bir altkadroyla tanısma fırsatım oldu, pal konusunu irdelemektelerdi; tasarımı 1950 model pallere kadar getirmiş sıkışmışlardı. Doğal olarak pallerin neden ucunu eğmiyorsunuz dedim bazı problemleri aşmak için. Ukalaca bir cevapla karşılaştım akabinde (biz mühendisiz biliriz, olmaz oyle sey türevi); izinlerini istedim ve yanımdaki raftan bir S&H dergisi alıp onlerine actım, bakın buna AH-64 diyorlar, bu cocugada Lynx diyorlar, sizin olmaz dediğiniz palleri de bu cocuklar bin senedir kullanıyorlar dedim. İşin vahimi kim ne yapmış diye daha önceden bir araştırma yapmışlar ve bu tip detayları atlamışlar. Kısacası beyin olarak pratik bir kadro yetiştirmeye şu günden başlamamız lazım 15 20 sene sonra bir şeyler üretebilmemiz için, ve ilk olarak anaokulundaki cocuklara bakmakla görmenin farkını anlatmamız lazım ki ilerde bir gun mühendis olursa bu vatandaş, araştırma yapmayı ve yaratıcı çözüm bulmayı bilsin, mühendisliği bir kağıt parçasından ve mevcut yapılardaki hesapları yapmaktan daha geniş çaplı bir anlam ifade etsin.

Orjinalini yazan: KFKF


Niye bir hükümetin başlatığı projeleri diğer hükümet bozuyor?
vb????

politika
Ares
If you're in a fair fight, you didn't plan it properly...
IP
Blackbird
Üye
Üye
Simge

Kayıt Tarihi: 17/09/2006
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 660
Alıntı Blackbird Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 22/10/2006 Saat 22:27
uzar gider....
IP
idris
Üye
Üye


Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861
Alıntı idris Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 23/10/2006 Saat 02:52
Orjinalini yazan: Muratti

Orjinalini yazan: İdris

Iraq fired an estimated 200 air-launched Exocets against Iranian shipping during the Iran-Iraq War with varying levels of success. Tankers and other civilian shipping were often hit, but a large percentage failed to explode. US and UK EOD teams recovered several warheads and even some complete missiles from target ships.



Right... so what happened next ?   


Hangi yazıya cevap olduğunu anlamak için geriye bakmak lazım.Zahmet olacak ama.....
IP
saral100
Üye
Üye


Kayıt Tarihi: 16/11/2005
Konum: Izmir
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 1029
Alıntı saral100 Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 23/10/2006 Saat 04:14
Orjinalini yazan: Ares





Uzun uzun almayayım istedim;

Belki tam olarak anlatılmak istenene cevap vermeyecek ama,NASA ve USAF'ın insansız hava arçlarının geliştirilmesi konusunda R/C Modelciler ile belirgin fikir alışverişlerinde olduklarını okumuştum.

Bakmak görmek arasındaki farkı algılamak,geçmişteki tecrübeleri iyice irdeleyerek kazanılacak bir birikim olayıdır.Ne nedir,nasıldır gibi sorunlar mevcutsa geçmişte benzer konuşarda ne edinilmiştir bir gözatmakta fayda vardır.
15-20 yıl iyimser bir süre kanımca daha fazlası gerekli...

Düzenleyen saral100
IP
KFKF
Üye
Üye
Simge

Kayıt Tarihi: 26/08/2006
Konum: Turkey
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 378
Alıntı KFKF Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 23/10/2006 Saat 06:59
Orjinalini yazan: İdris

Iraq fired an estimated 200 air-launched Exocets against Iranian shipping during the Iran-Iraq War with varying levels of success. Tankers and other civilian shipping were often hit, but a large percentage failed to explode. US and UK EOD teams recovered several warheads and even some complete missiles from target ships.



Bu daha ziyade Exocet'in bir dizayn hatasını gösteriyor. Yabancı silaha fazla güvenmemeliyiz derseniz, haklısınız. Daha onemlisi siyasetten arıdnırılmış bir savunma politikasına ihtiyaç duyduğumuzun göstergesidir.
IP
KFKF
Üye
Üye
Simge

Kayıt Tarihi: 26/08/2006
Konum: Turkey
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 378
Alıntı KFKF Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 23/10/2006 Saat 07:10
Orjinalini yazan: Ares


Orjinalini yazan: KFKF


Bir dönem helikopter fabrikası kuramaya deyecek kadar çok helikoptere ihtiyaçımız olduğu hesaplanmıştı. Sonra Polis, Jandarma, Kara Kv, Hava Kv ve Deniz kv niye ayrı ayrı ve farkı modellerde helikopter alındı?

Kuvvet komutanlıklarının ihtiyacları birbirinden farklı dolayısıyla tek tiple her görevi ifa etmeye çalışmak hayal.



Hatırladığım kadarı ile ilk önce Kara Kv için 60 tane kadar UH-1 montajı yapıldı. Sonra ihale ile Black Hawk alındı. Sonra Avrupa ile gümürk birliği anlaşması öncesi Tansu Çiller dönem başkanı Fransaya yağcılık yapmak için ihalesiz Couger helikopteri siparişi verdi. Bir dönem ABD ile ilişkiler kötüleştiğinde Rus'yadan galiba Mi-8'di helikopter alındı. (Borçlarına karşılık sayıldı.) Gene bir dönem Deniz Kv için İtalya'dan UH-1'in Agusta yapımı olanlarından alındı. En sonda Seahawk alındı. Bunların hepsi genel maksat helikopteridir. (Seahwak'ta üzerine donanım ilavesi yapılmış bir Blackhawk'tır. Couger'larda çeşitli donanım ilavesine sahiptir ama sonuçta hepsi genel maksat helikopteridir.) Şuan ordumuzda Rus, İtalyan, ABD ve Fransız olmak üzere 4 değişik ülkenin 5 değişik model helikopteri vardır. Birinde eğitiğiniz pilotu\teknisyeni, diğerinde kullanamzsınız. Birinin yedek parçası diğerine olmaz. Belki tek bir kaynağa bağlı olmamak iyidir. Ama bu kadarda değil...

Düzenleyen KFKF
IP
oy61
Üye
Üye
Simge

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 1471
Alıntı oy61 Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 23/10/2006 Saat 07:49
Orjinalini yazan: KFKF

Hatırladığım kadarı ile ilk önce Kara Kv için 60 tane kadar UH-1 montajı yapıldı. Sonra ihale ile Black Hawk alındı. Sonra Avrupa ile gümürk birliği anlaşması öncesi Tansu Çiller dönem başkanı Fransaya yağcılık yapmak için ihalesiz Couger helikopteri siparişi verdi. Bir dönem ABD ile ilişkiler kötüleştiğinde Rus'yadan galiba Mi-8'di helikopter alındı. (Borçlarına karşılık sayıldı.) Gene bir dönem Deniz Kv için İtalya'dan UH-1'in Agusta yapımı olanlarından alındı. En sonda Seahawk alındı. Bunların hepsi genel maksat helikopteridir. (Seahwak'ta üzerine donanım ilavesi yapılmış bir Blackhawk'tır. Couger'larda çeşitli donanım ilavesine sahiptir ama sonuçta hepsi genel maksat helikopteridir.) Şuan ordumuzda Rus, İtalyan, ABD ve Fransız olmak üzere 4 değişik ülkenin 5 değişik model helikopteri vardır. Birinde eğitiğiniz pilotu\teknisyeni, diğerinde kullanamzsınız. Birinin yedek parçası diğerine olmaz. Belki tek bir kaynağa bağlı olmamak iyidir. Ama bu kadarda değil...


Kesinlikle haklısın. Ama buna birazda blackhawk ortak üretim projesininde işler hale gelememesi neden oldu.
Hayat bos!!!
Öyleyse epoxi ile dolduralim       
IP
idris
Üye
Üye


Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861
Alıntı idris Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 23/10/2006 Saat 11:45
Orjinalini yazan: KFKF

Orjinalini yazan: İdris

Iraq fired an estimated 200 air-launched Exocets against Iranian shipping during the Iran-Iraq War with varying levels of success. Tankers and other civilian shipping were often hit, but a large percentage failed to explode. US and UK EOD teams recovered several warheads and even some complete missiles from target ships.



Bu daha ziyade Exocet'in bir dizayn hatasını gösteriyor.


Şimdiye kadar teşhis koyana rastlamamıştım.
IP
shaw
Üye
Üye
Simge

Kayıt Tarihi: 21/03/2006
Konum: İzmir
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 513
Alıntı shaw Cevaplabullet Gönderim Zamanı: 23/10/2006 Saat 12:39
Orjinalini yazan: saral100

Orjinalini yazan: Ares





Uzun uzun almayayım istedim;

Belki tam olarak anlatılmak istenene cevap vermeyecek ama,NASA ve USAF'ın insansız hava arçlarının geliştirilmesi konusunda R/C Modelciler ile belirgin fikir alışverişlerinde olduklarını okumuştum.

Bakmak görmek arasındaki farkı algılamak,geçmişteki tecrübeleri iyice irdeleyerek kazanılacak bir birikim olayıdır.Ne nedir,nasıldır gibi sorunlar mevcutsa geçmişte benzer konuşarda ne edinilmiştir bir gözatmakta fayda vardır.
15-20 yıl iyimser bir süre kanımca daha fazlası gerekli...


Ufuk ve Sabri abi düşüncelerinize katılmaktayım, 15-20 yıl gerçekten çok iyimser bir tahmin olur. ( inşallah yanılırım :) Maddiyatı bir kenara bıraksak bile, üniversitede gençliğinin şu an ki durumu göz önüne alınırsa - bunun için derin bir araştırmaya gerek yok, herhangi bir kampüste, bir kafeye oturun, yan masanın konuşmasına, ve konuşma tarzlarına kulak misafiri olmak yeter - ülkemizin yeterli beyin gücü için önünde çok yol var.
////////////// CRIME SCENE DO NOT CROSS //////////////
IP
<< Önceki Sayfa   3
Yanıt Yaz Yeni Konu Gönder
Konuyu Yazdır Konuyu Yazdır

Forum Atla
Kapalı Foruma Yeni Konu Gönderme
Kapalı Forumdaki Konulara Cevap Yazma
Kapalı Forumda Cevapları Silme
Kapalı Forumdaki Cevapları Düzenleme
Kapalı Forumda Anket Açma
Kapalı Forumda Anketlerde Oy Kullanma

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.04
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide